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[02:50:33.000 --> 02:50:34.000]  只是不想去大厂,
[02:50:34.000 --> 02:50:35.000]  结果做了点什么,
[02:50:35.000 --> 02:50:36.000]  都被抄了,
[02:50:36.000 --> 02:50:37.000]  被抄了两三次。
[02:50:37.000 --> 02:50:38.000]  最后去做这个挣钱了,
[02:50:38.000 --> 02:50:40.000]  但他们毫无成就感,
[02:50:40.000 --> 02:50:42.000]  就觉得,
[02:50:42.000 --> 02:50:43.000]  就有点,
[02:50:43.000 --> 02:50:44.000]  就是感觉被现实,
[02:50:44.000 --> 02:50:46.000]  逼连为仓的那种感觉。
[02:50:46.000 --> 02:50:47.000]  所以我觉得中国过往,
[02:50:47.000 --> 02:50:49.000]  憋着劲的创业者很多。
[02:50:49.000 --> 02:50:50.000]  是。
[02:50:50.000 --> 02:50:52.000]  然后现在市场环境好了一些。
[02:50:52.000 --> 02:50:53.000]  我岁数这么大,
[02:50:53.000 --> 02:50:54.000]  还别着一股劲儿。
[02:50:54.000 --> 02:50:56.000]  只是我不说,
[02:50:56.000 --> 02:50:57.000]  剪掉,
[02:50:57.000 --> 02:51:00.000]  假装我没别着劲儿。
[02:51:00.000 --> 02:51:01.000]  来,
[02:51:01.000 --> 02:51:03.000]  你们Lerate在引爆的过程里,
[02:51:03.000 --> 02:51:05.000]  有一点挺好玩的就是,
[02:51:05.000 --> 02:51:08.000]  有人用你做了一个好玩的东西,
[02:51:08.000 --> 02:51:09.000]  贴到Twitter上,
[02:51:09.000 --> 02:51:11.000]  结果被马斯克点赞了。
[02:51:11.000 --> 02:51:12.000]  对。
[02:51:12.000 --> 02:51:13.000]  那个事儿跟我们分享一下,
[02:51:13.000 --> 02:51:14.000]  而且,
[02:51:14.000 --> 02:51:15.000]  我是为了采访你专,
[02:51:15.000 --> 02:51:16.000]  我知道这个事儿,
[02:51:16.000 --> 02:51:17.000]  但我没去看那个是啥。
[02:51:17.000 --> 02:51:18.000]  对。
[02:51:18.000 --> 02:51:19.000]  这次我去看,
[02:51:19.000 --> 02:51:22.000]  发现那个人生成的还是恶心特斯拉的一个。
[02:51:22.000 --> 02:51:23.000]  哈哈哈哈。
[02:51:23.000 --> 02:51:25.000]  就拿特斯拉恶搞的一个。
[02:51:25.000 --> 02:51:26.000]  是。
[02:51:26.000 --> 02:51:27.000]  对。
[02:51:27.000 --> 02:51:28.000]  这个非常求真。
[02:51:28.000 --> 02:51:29.000]  对。
[02:51:29.000 --> 02:51:30.000]  其实这个,
[02:51:30.000 --> 02:51:32.000]  我其实没有想要说这个。
[02:51:32.000 --> 02:51:33.000]  但确实这个,
[02:51:33.000 --> 02:51:34.000]  可能这个,
[02:51:34.000 --> 02:51:36.000]  马斯克太有流量了,
[02:51:36.000 --> 02:51:37.000]  所以大家都转发这个。
[02:51:37.000 --> 02:51:38.000]  而且他开得起玩笑。
[02:51:38.000 --> 02:51:39.000]  对。
[02:51:39.000 --> 02:51:41.000]  那个是恶心他们特斯拉的。
[02:51:41.000 --> 02:51:42.000]  是什么,
[02:51:42.000 --> 02:51:44.000]  比Cybertruck还丑的,
[02:51:44.000 --> 02:51:45.000]  是那个,
[02:51:45.000 --> 02:51:46.000]  大概那个意思是,
[02:51:46.000 --> 02:51:47.000]  就是那个Robot taxi那个。
[02:51:47.000 --> 02:51:48.000]  对。
[02:51:48.000 --> 02:51:49.000]  对。
[02:51:49.000 --> 02:51:50.000]  结果他也去给点赞了。
[02:51:50.000 --> 02:51:50.000]  是。
[02:51:50.000 --> 02:51:51.000]  是。
[02:51:51.000 --> 02:51:51.000]  所以我觉得,
[02:51:51.000 --> 02:51:52.000]  但其实马斯克可能点赞,
[02:51:52.000 --> 02:51:54.000]  他也不知道这个是我们的产品做的。
[02:51:54.000 --> 02:51:55.000]  哈哈哈。
[02:51:55.000 --> 02:51:57.000]  他只是对那个海报本身点了个赞。
[02:51:57.000 --> 02:51:58.000]  对,
[02:51:58.000 --> 02:51:58.000]  也有可能。
[02:51:58.000 --> 02:52:00.000]  但他确实是那个创造者发了,
[02:52:00.000 --> 02:52:01.000]  用了Word做了一个海报。
[02:52:01.000 --> 02:52:03.000]  但是Elon Musk点赞的时候,
[02:52:03.000 --> 02:52:05.000]  他肯定大部分也是因为Cybertruck。
[02:52:05.000 --> 02:52:08.000]  所以后来虽然媒体都在说这个事情,
[02:52:08.000 --> 02:52:10.000]  但其实我并不觉得这个是对我们产品的,
[02:52:10.000 --> 02:52:11.000]  什么证明啊,
[02:52:11.000 --> 02:52:12.000]  什么认可啊。
[02:52:12.000 --> 02:52:13.000]  只是那个KO发了,
[02:52:13.000 --> 02:52:14.000]  他有,
[02:52:14.000 --> 02:52:15.000]  Elon Musk更好follow了他。
[02:52:15.000 --> 02:52:16.000]  我不是这个意思,
[02:52:16.000 --> 02:52:17.000]  你做了一个好东西,
[02:52:17.000 --> 02:52:20.000]  在推广扩散传播的过程里,
[02:52:20.000 --> 02:52:21.000]  有必然的,
[02:52:21.000 --> 02:52:22.000]  有偶然的。
[02:52:22.000 --> 02:52:23.000]  当然。
[02:52:23.000 --> 02:52:24.000]  有时候那些偶然的,
[02:52:24.000 --> 02:52:26.000]  还能让一个产品快速破圈什么,
[02:52:26.000 --> 02:52:27.000]  其实也挺有价值的。
[02:52:27.000 --> 02:52:28.000]  是一个很有意思的事。
[02:52:28.000 --> 02:52:29.000]  对,
[02:52:29.000 --> 02:52:30.000]  但是我会自己觉得说,
[02:52:30.000 --> 02:52:31.000]  这,
[02:52:31.000 --> 02:52:32.000]  它带来的一些声量,
[02:52:32.000 --> 02:52:33.000]  不是特别严肃。
[02:52:33.000 --> 02:52:35.000]  不是我特别应得的,
[02:52:35.000 --> 02:52:37.000]  然后我们还是要把产品做得更好一些。
[02:52:37.000 --> 02:52:38.000]  对,
[02:52:38.000 --> 02:52:39.000]  你这个动力特好。
[02:52:39.000 --> 02:52:43.000]  所以那波是突然就多了好多用户吗?
[02:52:43.000 --> 02:52:44.000]  那几天?
[02:52:44.000 --> 02:52:45.000]  那,
[02:52:45.000 --> 02:52:47.000]  其实它的那个点,
[02:52:47.000 --> 02:52:48.000]  本身它,
[02:52:48.000 --> 02:52:49.000]  它点赞,
[02:52:49.000 --> 02:52:50.000]  其实我理解,
[02:52:50.000 --> 02:52:51.000]  对于用户增长没有什么影响。
[02:52:51.000 --> 02:52:52.000]  但是确实有些媒体用这个来,
[02:52:52.000 --> 02:52:53.000]  关注到了这个应用。
[02:52:53.000 --> 02:52:54.000]  关注到了,
[02:52:54.000 --> 02:52:55.000]  做一些传播。
[02:52:55.000 --> 02:52:55.000]  对,
[02:52:55.000 --> 02:52:56.000]  然后我们也关注到了,
[02:52:56.000 --> 02:52:57.000]  我们团队的同学,
[02:52:57.000 --> 02:52:58.000]  很兴奋,
[02:52:58.000 --> 02:52:59.000]  把这个发给了媒体,
[02:52:59.000 --> 02:53:00.000]  对,
[02:53:00.000 --> 02:53:01.000]  也关注到了。
[02:53:01.000 --> 02:53:01.000]  对,
[02:53:01.000 --> 02:53:02.000]  但anyway,
[02:53:02.000 --> 02:53:03.000]  就是,
[02:53:03.000 --> 02:53:04.000]  我觉得本身,
[02:53:04.000 --> 02:53:06.000]  这个传播倒也不是因为这个事。
[02:53:06.000 --> 02:53:08.000]  我觉得还是因为我们确实是第一个,
[02:53:08.000 --> 02:53:10.000]  垂直的设计类的agent。
[02:53:10.000 --> 02:53:11.000]  那个时候,
[02:53:11.000 --> 02:53:14.000]  agent还是在全球都有关注量的。
[02:53:14.000 --> 02:53:14.000]  明白。
[02:53:14.000 --> 02:53:15.000]  对,
[02:53:15.000 --> 02:53:16.000]  包括之前的Manus,
[02:53:16.000 --> 02:53:17.000]  然后再到了Vart,
[02:53:17.000 --> 02:53:18.000]  所以其实,
[02:53:18.000 --> 02:53:19.000]  我们是非常快,
[02:53:19.000 --> 02:53:22.000]  离Manus有非常短的时间嘛,
[02:53:22.000 --> 02:53:23.000]  然后而且非常短的时间,
[02:53:23.000 --> 02:53:25.000]  我们又是一个锤类的,
[02:53:25.000 --> 02:53:27.000]  然后跟Manus也有很大的差异。
[02:53:27.000 --> 02:53:29.000]  所以其实我觉得大家在那个时间点,
[02:53:29.000 --> 02:53:30.000]  本来就在关注这个领域。
[02:53:30.000 --> 02:53:32.000]  所以其实我之前也讲,
[02:53:32.000 --> 02:53:33.000]  我觉得就是,
[02:53:33.000 --> 02:53:35.000]  我觉得创新,
[02:53:35.000 --> 02:53:38.000]  或者叫创新换来流量的本质,
[02:53:38.000 --> 02:53:40.000]  其实是我们把潜意识里大家期待的东西描绘出来了。
[02:53:40.000 --> 02:53:41.000]  让大家看到了,
[02:53:41.000 --> 02:53:43.000]  让大家觉得这是我潜意识里期待的东西。
[02:53:43.000 --> 02:53:45.000]  然后大家有些人看到了,
[02:53:45.000 --> 02:53:47.000]  然后就传播了。
[02:53:47.000 --> 02:53:48.000]  然后大家觉得,
[02:53:48.000 --> 02:53:49.000]  哦,
[02:53:49.000 --> 02:53:51.000]  原来我想的就是它做出来了,
[02:53:51.000 --> 02:53:54.000]  或者是我希望的它做出来了。
[02:53:54.000 --> 02:53:57.000]  所以我觉得本质上还是产品创新带来的增长。
[02:53:57.000 --> 02:53:58.000]  明白。
[02:53:58.000 --> 02:53:59.000]  当然在传播上,
[02:53:59.000 --> 02:54:01.000]  这个其实是最健康的增长。
[02:54:01.000 --> 02:54:02.000]  对对对,
[02:54:02.000 --> 02:54:05.000]  我们其实希望持续的开明创新能够带来增长。
[02:54:05.000 --> 02:54:15.000]  我们也希望整个中国人创业的环境和整个市场的生态都在鼓励用创新带来增长。
[02:54:15.000 --> 02:54:17.000]  不要超来超去的。
[02:54:17.000 --> 02:54:18.000]  真的很没意思。
[02:54:18.000 --> 02:54:19.000]  你能不能做个别的,
[02:54:19.000 --> 02:54:21.000]  你去创一个别的新。
[02:54:21.000 --> 02:54:22.000]  是是。
[02:54:22.000 --> 02:54:23.000]  对对。
[02:54:23.000 --> 02:54:24.000]  而且,
[02:54:24.000 --> 02:54:28.000]  我觉得前面呢,
[02:54:28.000 --> 02:54:29.000]  可以理解吧,
[02:54:29.000 --> 02:54:30.000]  老一辈做的时候,
[02:54:30.000 --> 02:54:32.000]  我们条件基础什么太差了。
[02:54:32.000 --> 02:54:34.000]  那时候都说Copy to China嘛。
[02:54:34.000 --> 02:54:35.000]  是。
[02:54:35.000 --> 02:54:37.000]  但那个历史阶段也过去了。
[02:54:37.000 --> 02:54:38.000]  再往后,
[02:54:38.000 --> 02:54:39.000]  呃,
[02:54:39.000 --> 02:54:41.000]  我是觉得未来的,
[02:54:41.000 --> 02:54:43.000]  就至少你们这代企业家开始,
[02:54:43.000 --> 02:54:45.000]  应该就是用创新的东西。
[02:54:45.000 --> 02:54:46.000]  呃,
[02:54:46.000 --> 02:54:48.000]  肯定是求更好的发展,
[02:54:48.000 --> 02:54:52.000]  但顺便也就洗掉西方这些发达国家,
[02:54:52.000 --> 02:54:55.000]  对中国科技行业认知就是朝来朝去这件事。
[02:54:55.000 --> 02:54:57.000]  我们应该innovation for the world。
[02:54:57.000 --> 02:54:58.000]  是是。
[02:54:58.000 --> 02:54:59.000]  肯定是这样的。
[02:54:59.000 --> 02:55:01.000]  而且我也觉得会看到,
[02:55:01.000 --> 02:55:03.000]  因为我们现在看二十多岁的孩子,
[02:55:03.000 --> 02:55:05.000]  不管是科技还是什么领域,
[02:55:05.000 --> 02:55:07.000]  很多做的好的让人吓一跳。
[02:55:07.000 --> 02:55:10.000]  就我现在能看到十七八岁的中国插画师,
[02:55:10.000 --> 02:55:12.000]  能画世界级的东西。
[02:55:12.000 --> 02:55:14.000]  但我们那个年代是绝对不可能的。
[02:55:14.000 --> 02:55:16.000]  因为我们那个年代学插画的,
[02:55:16.000 --> 02:55:17.000]  小时候看的都是垃圾。
[02:55:17.000 --> 02:55:19.000]  就水平太差了。
[02:55:19.000 --> 02:55:22.000]  等到他正式看到点好东西都二三十岁了。
[02:55:22.000 --> 02:55:23.000]  搞摇滚乐也是。
[02:55:23.000 --> 02:55:24.000]  是的。
[02:55:24.000 --> 02:55:28.000]  像崔健是因为在北京又在就是中央民族乐团,
[02:55:28.000 --> 02:55:30.000]  然后家里也是音乐世家。
[02:55:30.000 --> 02:55:32.000]  所以他很早能接触到一些好的东西。
[02:55:32.000 --> 02:55:33.000]  没错。
[02:55:33.000 --> 02:55:36.000]  我们那个年代就是我们那个同龄的搞摇滚的,
[02:55:36.000 --> 02:55:38.000]  如果是小地方长大,
[02:55:38.000 --> 02:55:41.000]  第一次听特别有水准的都到了二十几岁了。
[02:55:41.000 --> 02:55:44.000]  那他跟五岁的时候就听好东西的能一样。
[02:55:44.000 --> 02:55:45.000]  是的。
[02:55:45.000 --> 02:55:47.000]  所以我们这一代应该试图引领世界的变化。
[02:55:47.000 --> 02:55:48.000]  是的。
[02:55:48.000 --> 02:55:50.000]  然后,
[02:55:50.000 --> 02:55:53.000]  但是观众的角度他还想听一些戏剧性的。
[02:55:53.000 --> 02:55:56.000]  所以你们Lavart上线以后整个的发展过程里,
[02:55:56.000 --> 02:55:59.000]  除去Elon Musk那个花絮之外,
[02:55:59.000 --> 02:56:03.000]  还有过一些什么戏剧性的时刻让你们觉得感觉要成了?
[02:56:03.000 --> 02:56:08.000]  还是就是一直因为产品和口碑好就是稳步上升的?
[02:56:08.000 --> 02:56:10.000]  有没有一些那个节点时刻?
[02:56:10.000 --> 02:56:12.000]  整体还是爆发式的。
[02:56:12.000 --> 02:56:13.000]  一上线就爆了。
[02:56:13.000 --> 02:56:14.000]  一上线就爆了。
[02:56:14.000 --> 02:56:16.000]  对,整体还是爆发式的。
[02:56:16.000 --> 02:56:17.000]  因为。
[02:56:17.000 --> 02:56:19.000]  我我我我之所以问这个呢,
[02:56:19.000 --> 02:56:21.000]  以我今天试用的那个体验,
[02:56:21.000 --> 02:56:22.000]  我觉得肯定应该是。
[02:56:22.000 --> 02:56:25.000]  但是我会怀疑说刚上线的时候,
[02:56:25.000 --> 02:56:27.000]  是不是很多功能特别不全,
[02:56:27.000 --> 02:56:30.000]  你是天端加晚一点一点累成今天这个样子。
[02:56:30.000 --> 02:56:31.000]  当然当然。
[02:56:31.000 --> 02:56:34.000]  但是你核心的几个点一上线就概念上弄得非常好。
[02:56:34.000 --> 02:56:35.000]  是的。
[02:56:35.000 --> 02:56:36.000]  所以大家直接就觉得对了。
[02:56:36.000 --> 02:56:37.000]  是的。
[02:56:37.000 --> 02:56:38.000]  是的。
[02:56:38.000 --> 02:56:39.000]  所以我们其实,
[02:56:39.000 --> 02:56:41.000]  我们在没有任何投放的情况下,
[02:56:41.000 --> 02:56:44.000]  发了我们的第一条那个推特。
[02:56:44.000 --> 02:56:47.000]  然后就有了一百多万的访问。
[02:56:47.000 --> 02:56:49.000]  这是这是这是完全的。
[02:56:49.000 --> 02:56:53.000]  那你你做了那种示意这个用法的那些视频啊那类的材料。
[02:56:53.000 --> 02:56:54.000]  就做了一个视频啊。
[02:56:54.000 --> 02:56:56.000]  大家看完那个就就就就转发了。
[02:56:56.000 --> 02:56:58.000]  那我们也找了一些早期的KOL。
[02:56:58.000 --> 02:56:59.000]  但是我们没。
[02:56:59.000 --> 02:57:01.000]  我们那个时候没有什么影响力吗?
[02:57:01.000 --> 02:57:04.000]  就是这个全球的KOL不一定会理我们。
[02:57:04.000 --> 02:57:05.000]  所以没有找很多人。
[02:57:05.000 --> 02:57:06.000]  找的都小的。
[02:57:06.000 --> 02:57:07.000]  找小的。
[02:57:07.000 --> 02:57:09.000]  然后但是但是那个超出了预期。
[02:57:09.000 --> 02:57:15.000]  你看都都有都有都有Elon Musk和关注的KOL做了。
[02:57:15.000 --> 02:57:17.000]  然后有有反馈了。
[02:57:17.000 --> 02:57:19.000]  所以那个是超出预期。
[02:57:19.000 --> 02:57:22.000]  我觉得那天我就是晚上忙到很晚。
[02:57:22.000 --> 02:57:25.000]  因为呃就是这个要上线吧。
[02:57:25.000 --> 02:57:26.000]  然后睡觉起来了。
[02:57:26.000 --> 02:57:28.000]  发现一百多万访问了。
[02:57:28.000 --> 02:57:30.000]  我说傻了。
[02:57:30.000 --> 02:57:31.000]  然后就。
[02:57:31.000 --> 02:57:34.000]  然后我我那时候确实是非常开心啊。
[02:57:34.000 --> 02:57:35.000]  那但是。
[02:57:35.000 --> 02:57:40.000]  因为我知道这个产品最大的问题就在最大的挑战就在冷启动。
[02:57:40.000 --> 02:57:42.000]  如果冷启动问题解决了。
[02:57:42.000 --> 02:57:44.000]  我后面我都有把握。
[02:57:44.000 --> 02:57:48.000]  而且这个没有借助那种偶然因素。
[02:57:48.000 --> 02:57:50.000]  直接就引爆的。
[02:57:50.000 --> 02:57:52.000]  这是百分之百的产品的胜利。
[02:57:52.000 --> 02:57:52.000]  对。
[02:57:52.000 --> 02:57:54.000]  但是偶然因素可能就是Manus。
[02:57:54.000 --> 02:57:55.000]  因为Manus正好在前面。
[02:57:55.000 --> 02:57:56.000]  被关注了。
[02:57:56.000 --> 02:57:57.000]  先爆了。
[02:57:57.000 --> 02:57:57.000]  对。
[02:57:57.000 --> 02:57:59.000]  那Manus前面可能又有Deep Seek。
[02:57:59.000 --> 02:58:00.000]  所以其实。
[02:58:00.000 --> 02:58:02.000]  虽然大家不完全一样。
[02:58:02.000 --> 02:58:03.000]  但是。
[02:58:03.000 --> 02:58:05.000]  这是集体叙事的。
[02:58:05.000 --> 02:58:08.000]  集体叙事在呼唤这类产品吧。
[02:58:08.000 --> 02:58:10.000]  结果就引发了那么大的关注。
[02:58:10.000 --> 02:58:11.000]  是。
[02:58:11.000 --> 02:58:12.000]  然后也融了大钱。
[02:58:12.000 --> 02:58:13.000]  是。
[02:58:13.000 --> 02:58:15.000]  所以其实有运气成分。
[02:58:15.000 --> 02:58:16.000]  是。
[02:58:16.000 --> 02:58:20.000]  但是我用了WARD到现在的感受是觉得你这里边运气成分是很小的。
[02:58:20.000 --> 02:58:22.000]  也有突然事件。
[02:58:22.000 --> 02:58:24.000]  因为模型能力也发生了一样。
[02:58:24.000 --> 02:58:26.000]  但肯定不是前半公布过的三千万。
[02:58:26.000 --> 02:58:27.000]  对。
[02:58:27.000 --> 02:58:28.000]  远远超出那个。
[02:58:28.000 --> 02:58:29.000]  那肯定远远超出的。
[02:58:29.000 --> 02:58:30.000]  因为整个市场。
[02:58:30.000 --> 02:58:32.000]  你刚才说什么时候能打平?
[02:58:32.000 --> 02:58:36.000]  现金流我们其实上周现金流就已经转正了。
[02:58:36.000 --> 02:58:37.000]  对。
[02:58:37.000 --> 02:58:38.000]  把整个运营成本都算完了。
[02:58:38.000 --> 02:58:39.000]  不不不算运营成本。
[02:58:39.000 --> 02:58:40.000]  只算API的成本。
[02:58:40.000 --> 02:58:44.000]  你刚才刚刚说把运营成本那些算完了是在明年的什么时候?
[02:58:44.000 --> 02:58:46.000]  我觉得整个公司盈利是很遥远。
[02:58:46.000 --> 02:58:48.000]  因为我们还要做其他的事情。
[02:58:48.000 --> 02:58:49.000]  还有科研的研发投入。
[02:58:49.000 --> 02:58:50.000]  对。
[02:58:50.000 --> 02:58:52.000]  我觉得是我们希望明年上半年有毛利。
[02:58:52.000 --> 02:58:53.000]  嗯。
[02:58:53.000 --> 02:58:54.000]  有毛利。
[02:58:54.000 --> 02:58:55.000]  对。
[02:58:55.000 --> 02:58:56.000]  那就是一个重要的节点。
[02:58:56.000 --> 02:58:57.000]  对。
[02:58:57.000 --> 02:58:58.000]  听着挺提气的。
[02:58:58.000 --> 02:58:59.000]  我很期待。
[02:58:59.000 --> 02:59:00.000]  我自己也很期待。
[02:59:00.000 --> 02:59:02.000]  我这两天本身自己在公司也很嗨。
[02:59:02.000 --> 02:59:06.000]  跟团队都已经打了非常多的鸡血了。
[02:59:06.000 --> 02:59:12.000]  做一个就是产品方向特别明确的这么一个垂直的这么一个方向的这么一个团队。
[02:59:12.000 --> 02:59:16.000]  你有没有担心过就是说虽然你们做的垂直了。
[02:59:16.000 --> 02:59:21.000]  但是大模型在各个能力方面的覆盖有没有可能把你们覆盖掉。
[02:59:21.000 --> 02:59:28.000]  然后你现在判断可预见的未来一段时期是哪部分是相对比较安全的?
[02:59:28.000 --> 02:59:30.000]  哪部分是有潜在风险的?
[02:59:30.000 --> 02:59:31.000]  以及你准备怎么处理?
[02:59:31.000 --> 02:59:34.000]  还有没有预案什么这些综合跟我们分享一下。
[02:59:34.000 --> 02:59:39.000]  因为这些可能对别的做类似垂直方向的团队有些参考和借鉴意义。
[02:59:39.000 --> 02:59:42.000]  分享一个给大家思考这个问题的思路。
[02:59:42.000 --> 02:59:54.000]  我觉得就是跟大厂竞争的核心是找他看不上的业务,或者找他不太信的业务。
[02:59:54.000 --> 02:59:57.000]  不是说他不信,找他不太信。
[02:59:57.000 --> 03:00:02.000]  这就回到最开始说的那个信念和那个认知的点了。
[03:00:02.000 --> 03:00:06.000]  讨厌的地方就在于他本来是不信或看不上的。
[03:00:06.000 --> 03:00:11.000]  结果有一个优秀的小团队愣给做出来,而且看起来很惊艳。
[03:00:11.000 --> 03:00:15.000]  然后比如说商业上的那些收入增长什么也都挺可观。
[03:00:15.000 --> 03:00:22.000]  完了他有能力够,资金够,下一步他就在原来的那个通用的盘子里把这部分给覆盖了。
[03:00:22.000 --> 03:00:24.000]  这不就对创业公司是很要命的事。
[03:00:24.000 --> 03:00:26.000]  那就要回到前面那个问题了。
[03:00:26.000 --> 03:00:29.000]  你在人家的工作流下游还是工作流的上游?
[03:00:29.000 --> 03:00:31.000]  你是新人群还是新需求?
[03:00:31.000 --> 03:00:35.000]  就是如果你做的特别成功,你一定会面临更强大的竞争对手的。
[03:00:35.000 --> 03:00:37.000]  这就跟你玩游戏打怪一样。
[03:00:37.000 --> 03:00:42.000]  你是先练好集再去打BOSS,还是一来就去打BOSS?
[03:00:42.000 --> 03:00:45.000]  你为什么在练集的时候BOSS不来打你呢?
[03:00:45.000 --> 03:00:49.000]  因为you are nobody,BOSS为什么会来打你呢?
[03:00:49.000 --> 03:00:51.000]  他有他要忙的。
[03:00:51.000 --> 03:00:56.000]  当你练完小怪之后,你一定会去打BOSS的。
[03:00:56.000 --> 03:01:00.000]  所以为所发育也很重要,不能得伤。
[03:01:00.000 --> 03:01:05.000]  对,你要做看不上他看不上的事和他不敢信的事。
[03:01:05.000 --> 03:01:07.000]  或者他不想,或者他就是不太信的事。
[03:01:07.000 --> 03:01:10.000]  这很重要,但是你要很信。
[03:01:10.000 --> 03:01:17.000]  那我换一个角度问,比如说,那个时候一直在做影像的那个团队叫什么来着?
[03:01:17.000 --> 03:01:22.000]  就是比较早的那个,就最早的。
[03:01:22.000 --> 03:01:28.000]  23年就是大模型什么刚让大家经验的时候,有一个专门做影像的,谁记得?
[03:01:28.000 --> 03:01:30.000]  专门做影像?
[03:01:30.000 --> 03:01:32.000]  就做视频生成的。
[03:01:32.000 --> 03:01:33.000]  那个…
[03:01:33.000 --> 03:01:35.000]  SORA吗?
[03:01:35.000 --> 03:01:36.000]  不是SORA
[03:01:36.000 --> 03:01:37.000]  RUNWAY
[03:01:37.000 --> 03:01:38.000]  对,RUNWAY。
[03:01:38.000 --> 03:01:39.000]  对,RUNWAY。
[03:01:39.000 --> 03:01:45.000]  你看RUNWAY那时候做的时候,其实投资界呀,还有科技界,其实是很多人就觉得…
[03:01:45.000 --> 03:01:46.000]  对,他固质很高。
[03:01:46.000 --> 03:01:51.000]  对,而且大家都觉得那个谁顾不上,OpenAI顾不上这块。
[03:01:51.000 --> 03:01:54.000]  结果做着做着,突然就做了一个…
[03:01:54.000 --> 03:01:58.000]  现在我不知道,因为RUNWAY现在也在持续进化。
[03:01:58.000 --> 03:02:04.000]  但当时出那个SORA一代吧,出来的时候就那个一个女人穿个风衣在东京散步那样。
[03:02:04.000 --> 03:02:05.000]  对。
[03:02:05.000 --> 03:02:10.000]  那个出来的时候,大家就觉得,就是大模型公司捎带手把这个做了,
[03:02:10.000 --> 03:02:13.000]  顺便就碾压式的超过了软位。
[03:02:13.000 --> 03:02:22.000]  就这类的事情,就你怎么判断这个东西,有没有进入大厂的那个…
[03:02:22.000 --> 03:02:27.000]  以这个来举例的话,你从你的那个上游下游的那个角度怎么看这个事?
[03:02:27.000 --> 03:02:31.000]  一个是上游下游和新人群的事,还有一个事叫…
[03:02:31.000 --> 03:02:39.000]  不是上游下游和新人群就能赢的,还有一个事叫,如果你做大了,你有没有壁垒?
[03:02:39.000 --> 03:02:45.000]  你刚刚举的RUNWAY的例子,如果它是…如果我们把RUNWAY不转型,把它狭义的定位做视频模型的话,
[03:02:45.000 --> 03:02:52.000]  如果你做大了,你的壁垒是什么?你的壁垒是不是足够solid?
[03:02:52.000 --> 03:02:58.000]  比如说,如果你做大了,然后呢,你的核心能力是模型,但是大厂有更多的钱和卡,
[03:02:58.000 --> 03:03:03.000]  而模型就是堆钱堆卡堆人,那你的核心能力就没有。
[03:03:03.000 --> 03:03:05.000]  而且还可以挖你的人。
[03:03:05.000 --> 03:03:08.000]  对,那你另一个点是说,好,那我先出来,我先获得用户。
[03:03:08.000 --> 03:03:12.000]  我的用户,我的用户的迁移成本,会不会成为我的壁垒?
[03:03:12.000 --> 03:03:16.000]  但答案是,如果有更好的模型,用户是一定会去用更好的模型的。
[03:03:16.000 --> 03:03:21.000]  所以你的流量,你的用户也很脆弱,那你就没有壁垒。
[03:03:21.000 --> 03:03:27.000]  那你就不是一个好的,能做大的机会,那你就卖掉。
[03:03:27.000 --> 03:03:33.000]  对,所以我觉得这是另一个问题,就是说,第一,你要思考怎么切入我们刚刚说的那些点。
[03:03:33.000 --> 03:03:39.000]  但你要变大之后,你一定会面临竞争,那你一定要有壁垒。
[03:03:39.000 --> 03:03:43.000]  对吧,之前外卖大战,每团都那么大了,不也有人跟他竞争吗?
[03:03:43.000 --> 03:03:45.000]  大家,大厂和大厂之间都在竞争。
[03:03:45.000 --> 03:03:53.000]  所以你不能说,你永远没有竞争,而想的事情是,你能不能在没有壁垒之前变大?
[03:03:53.000 --> 03:03:59.000]  在变大之后,要有壁垒。这是需要思考的问题。
[03:03:59.000 --> 03:04:03.000]  这次外卖大战,确实刷新我的什么认知了。
[03:04:03.000 --> 03:04:09.000]  就是,就我们经常有所谓这个尘埃落定的说法,结果发现没有尘埃落定。
[03:04:09.000 --> 03:04:11.000]  BG了什么都可能。
[03:04:11.000 --> 03:04:15.000]  是,所以你还是得想,壁垒是不是足够的solid,是不是足够牢固。
[03:04:15.000 --> 03:04:22.000]  还有你之前说过,我不知道这个是不是又传错了,如果错了,你就说错了。
[03:04:22.000 --> 03:04:33.000]  我之前看你在一些场合提到过说,像Lovato这样的公司,有一点很重要,就是要赌AI在五年内到不了真正的AGI。
[03:04:33.000 --> 03:04:39.000]  这个是,对,我知道,我其实也基本明白你想说什么,但这个你给我们展开解释一下。
[03:04:39.000 --> 03:04:49.000]  对,这其实就是刚刚说的,因为本质上AI的,或者叫模型的这个进化,理论上会摧毁一切就有的东西。
[03:04:49.000 --> 03:04:57.000]  所以如果模型的进化越来越快,越来越快,越来越快,那除了模型,除了deliver更好的智能,什么事情都不重要。
[03:04:57.000 --> 03:05:04.000]  如果我们都聊到,就是,如果模型进化越快,人都不重要了,那除了成为造物主,还有什么东西是重要的呢?
[03:05:04.000 --> 03:05:07.000]  那人就只能接入它,对吧?
[03:05:07.000 --> 03:05:10.000]  但你相信这个事儿会在五年内发生吗?
[03:05:10.000 --> 03:05:10.000]  不可能。
[03:05:10.000 --> 03:05:11.000]  我觉得十年内都不会。
[03:05:11.000 --> 03:05:12.000]  我觉得十年内都很难。
[03:05:12.000 --> 03:05:13.000]  对,很难。
[03:05:13.000 --> 03:05:14.000]  对,很难。
[03:05:14.000 --> 03:05:18.000]  就会说,有很多能力板块上,它远远超过人。
[03:05:18.000 --> 03:05:22.000]  这个一点也不奇怪,现在已经做到了,这个板块会越来越多。
[03:05:22.000 --> 03:05:30.000]  但是你说,全方位的使人变得毫无必要这件事儿,也许一定会发生,但我觉得五到十年应该是很难的。
[03:05:30.000 --> 03:05:35.000]  而且这个事儿的可怕在于,一旦它全面超过人,那它就会远远的全面超过人。
[03:05:35.000 --> 03:05:38.000]  所以它到全面超过人,我觉得这会有一段长路要走。
[03:05:38.000 --> 03:05:41.000]  但它一旦全面超过人,那就远远的超过人。
[03:05:41.000 --> 03:05:43.000]  后面就没人了什么事儿了。
[03:05:43.000 --> 03:05:44.000]  对,后面就没人了什么事儿了。
[03:05:44.000 --> 03:05:46.000]  所以,我们想不了那么远。
[03:05:46.000 --> 03:05:53.000]  如果我们要想,如果你很信AI远远超过人这件事儿,短期内就会发生。
[03:05:53.000 --> 03:05:56.000]  那我们除了做模型,什么都不重要。
[03:05:56.000 --> 03:05:57.000]  什么都不应该做。
[03:05:57.000 --> 03:05:59.000]  除了做模型相关的产业链,什么都不应该做。
[03:05:59.000 --> 03:06:03.000]  当然,如果它真的发生,那我们也会倒闭。
[03:06:03.000 --> 03:06:13.000]  然后,对,但如果想要它不发生,所以你就必须得想,那它可能会进化到一个什么样的形态。
[03:06:13.000 --> 03:06:18.000]  那比如说这个技术设计,如果叫scaling law,那它scale到一个什么样的状态。
[03:06:18.000 --> 03:06:25.000]  那我们的一个假设是它无限的接近人,但它还没有超越人,人在某些地方还有意义。
[03:06:25.000 --> 03:06:31.000]  对吧,所以我们对生产关系的假设是,最牛X的设计,最新鲜的设计,还是需要人类。
[03:06:31.000 --> 03:06:33.000]  还是需要人类。
[03:06:33.000 --> 03:06:35.000]  至少需要人类的介入。
[03:06:35.000 --> 03:06:41.000]  需要人类的介入,就是人类的taste还是有意义的,那我们要做的是下面的。
[03:06:41.000 --> 03:06:47.000]  但它又无限接近人,所以它应该像人和人一样去跟它交互。
[03:06:47.000 --> 03:06:49.000]  它是一个虚拟人,它是一个电脑屏幕。
[03:06:49.000 --> 03:06:55.000]  但是你得让一个能跟人聊的人,就能会用这个产品。
[03:06:55.000 --> 03:06:59.000]  这才是,不是,AI都无限趋近于人了,它的使用门槛。
[03:06:59.000 --> 03:07:05.000]  还不能像人跟人交流一样简单,那这个事就感觉不太对了吧。
[03:07:05.000 --> 03:07:13.000]  所以这是我们的假设,所以你想太久,一切都没有意义。
[03:07:13.000 --> 03:07:16.000]  你想太短,又会很快被干掉。
[03:07:16.000 --> 03:07:20.000]  所以你只能选一个阶段性的终局吧。
[03:07:20.000 --> 03:07:29.000]  而且假设这个五年没有出现这个事,可能对很多优秀的团队来讲,这个发展已经足以让它变成一个很大的公司。
[03:07:29.000 --> 03:07:37.000]  这个时候它掌握的资源可能在巨变的五年后,它也相应的策略什么的也都会发生调整。
[03:07:37.000 --> 03:07:43.000]  所以其实还有一个就十年后就更扯淡了,因为科技行业本来就不用考虑十年后的事。
[03:07:43.000 --> 03:07:44.000]  十年后没人能预测。
[03:07:44.000 --> 03:07:46.000]  对,科技行业本来就是剧烈变化的。
[03:07:46.000 --> 03:07:52.000]  那你展望你们公司未来三年五年的目标是什么?
[03:07:52.000 --> 03:07:54.000]  十年后咱们不聊了。
[03:07:54.000 --> 03:07:58.000]  当然你有可能聊你职业上的终极目标,那是另外一件事。
[03:07:58.000 --> 03:08:01.000]  那是跟人生相关的,不光是跟公司相关的。
[03:08:01.000 --> 03:08:07.000]  所以先说三年五年,你有比较思考过的一些相对明确的目标方向吗?
[03:08:07.000 --> 03:08:13.000]  我们希望成为一家全球化的成功的AI应用公司吧。
[03:08:13.000 --> 03:08:17.000]  我们希望我们能做到应用层能做到的极限。
[03:08:17.000 --> 03:08:23.000]  就像当年可能,当年其实在我看来可能字节,小红书,这些都是应用公司。
[03:08:23.000 --> 03:08:24.000]  是。
[03:08:24.000 --> 03:08:35.000]  我们希望能做到应用,我们希望我们能做新时代的中国出身的创业者,能做到的应用公司的,全球化应用公司的。
[03:08:35.000 --> 03:08:37.000]  全球一流的。
[03:08:37.000 --> 03:08:38.000]  对,这是我的愿望。
[03:08:38.000 --> 03:08:40.000]  我觉得这个完全没问题。
[03:08:40.000 --> 03:08:43.000]  尤其是这波我不知道出了什么事。
[03:08:43.000 --> 03:08:48.000]  以前在硅谷,我们看科技行业,就是说工程师这些群体。
[03:08:48.000 --> 03:08:52.000]  基本上标配就是30%的中国人,30%的印度人。
[03:08:52.000 --> 03:08:57.000]  然后AI这波不知道出了什么问题,华人比例就超过50%了。
[03:08:57.000 --> 03:09:03.000]  然后奇怪的是,印度人在编程啊,科技啊这些方面,再加上英语有优势。
[03:09:03.000 --> 03:09:07.000]  本来是在硅谷,其实是管理上人就更有优势。
[03:09:07.000 --> 03:09:09.000]  对,研究上中国人更有优势。
[03:09:09.000 --> 03:09:14.000]  对,但是这波不知道为什么,就华人都超过50%了。
[03:09:14.000 --> 03:09:22.000]  很多硅谷那些做AI的那种顶级的团队一看,你要从一堆黄色面孔里找白人和什么黑人,
[03:09:22.000 --> 03:09:26.000]  黑人基本没有,就是要找一些其他主义的人。
[03:09:26.000 --> 03:09:33.000]  因为印度人在做管理嘛,所以做研究就知道,因为这个模型就必须得做研究嘛。
[03:09:33.000 --> 03:09:35.000]  你做管理也做不出好模型。
[03:09:35.000 --> 03:09:38.000]  这个听起来像是往上爬,没爬上去才做出来的。
[03:09:38.000 --> 03:09:43.000]  这个肯定是你在开玩笑嘛,因为你看刚毕业的不就很明显嘛。
[03:09:43.000 --> 03:09:46.000]  对,刚毕业的印度人也没做到管理程。
[03:09:46.000 --> 03:09:52.000]  但是在大厂里都是搞科研的,但是华人在这里边突出的比例就明显的。
[03:09:52.000 --> 03:09:55.000]  哦,中国的理工科基础教育确实很扎实啊。
[03:09:55.000 --> 03:09:57.000]  印度也挺扎实啊。
[03:09:57.000 --> 03:10:03.000]  所以你过去你看在经典互联网,移动互联网,还有什么更早期什么PC革命时代。
[03:10:03.000 --> 03:10:09.000]  其实印度人在这方面是不输给中国人,但就这波AI就突然华人大爆发了。
[03:10:09.000 --> 03:10:11.000]  这确实值得探究一下。
[03:10:11.000 --> 03:10:19.000]  我看了很多分析,听着好像都有点道理,但没有哪一个单一元素,让人觉得特别信服和找到答案了的感觉。
[03:10:19.000 --> 03:10:21.000]  肯定也是负荷原因。
[03:10:21.000 --> 03:10:28.000]  好,那你3年5年是这么一个目标,那你如果现在愿意去想想你人生。
[03:10:28.000 --> 03:10:35.000]  因为你年轻时候,一开始毕业就去了一堆大厂,然后学了很多东西,然后创业也是在你同龄里,是绝对明星的。
[03:10:35.000 --> 03:10:45.000]  那综合这些来看,你起点要比你大多数的同龄人要强得多,甚至跟比你大个10岁20岁的也明显有优势。
[03:10:45.000 --> 03:10:55.000]  那基于这样的一个事实,你想过你人生的终极目标,当然我们可以模糊地笼统地说想改变世界这样的。
[03:10:55.000 --> 03:10:58.000]  但有没有更具体一些的对人生的目标?
[03:10:58.000 --> 03:11:04.000]  我其实从来,我觉得没有变过,我真的是想改变世界。
[03:11:04.000 --> 03:11:12.000]  因为我小时候喜欢看武家小说,然后我就觉得里面的大侠很酷,然后我觉得可能我看的时候太小了。
[03:11:12.000 --> 03:11:18.000]  我小学,小学很早的时候,就开始痴迷看金庸的武侠小说了。
[03:11:18.000 --> 03:11:22.000]  而且金庸武侠小说的价值观就是下智大的为国为民。
[03:11:22.000 --> 03:11:23.000]  特别提气。
[03:11:23.000 --> 03:11:24.000]  就特别那个。
[03:11:24.000 --> 03:11:29.000]  对,所以其实有很强的想正向改变世界的愿望。
[03:11:29.000 --> 03:11:41.000]  对,那如果到现在我觉得,我觉得就是做点什么吧?做点什么?就是如果没有我,可能也会有别人推动这个世界的发展。
[03:11:41.000 --> 03:11:47.000]  但是如果我能成为推动这个世界发展一点点的人,那我会有最大的成就感。
[03:11:47.000 --> 03:11:54.000]  对,或者让在某一个领域里,让这个来得更快更早更好,三年五年的。
[03:11:54.000 --> 03:12:04.000]  让体验变得更好。对,我也希望因为我的参与能够加速一点,那样更好。对,而且我希望做用户量更多的产品。
[03:12:04.000 --> 03:12:07.000]  我希望做更普惠的产品。
[03:12:07.000 --> 03:12:16.000]  包括Lavart,我们觉得最终你可以说他取代设计师,取代了一部分设计师,但同时他也是设计的平权。
[03:12:16.000 --> 03:12:24.000]  让普通人不用做严苛的或者是跟才华相关的训练,就可以实现很好的输出。
[03:12:24.000 --> 03:12:28.000]  对,设计本来也是稀缺的,内容也是不够多的。
[03:12:28.000 --> 03:12:33.000]  这个世界的内容因为AI的能力的加持,世界的内容会更丰富。
[03:12:33.000 --> 03:12:39.000]  我觉得世界的内容更丰富,这个内容指的是比如像图片像视频,因为我们聚焦在这个领域。
[03:12:39.000 --> 03:12:44.000]  这个世界的内容更丰富,我觉得本质上也是这个世界更丰富了。
[03:12:44.000 --> 03:12:48.000]  因为这个世界被大家所看到的截面更丰富了。
[03:12:48.000 --> 03:12:51.000]  所以这个世界也更丰富了,这事实上我会很开心的事情。
[03:12:51.000 --> 03:12:56.000]  如果我能让这个世界变丰富一点点,那我觉得真的是很有意义的一件事情。
[03:12:56.000 --> 03:12:58.000]  没白活一辈子。对,没白活一辈子。
[03:12:58.000 --> 03:13:08.000]  如果我还能让好多地方,好多世界的不同地方,都能让这个世界变得丰富一点点。
[03:13:08.000 --> 03:13:12.000]  然后让大家变得在丰富的世界里enjoy多一点点。
[03:13:12.000 --> 03:13:16.000]  我觉得这真的是,人生就无悔了。
[03:13:16.000 --> 03:13:19.000]  这真的是我的原动力。
[03:13:19.000 --> 03:13:27.000]  其实那些没做过企业的人,或者说没有什么特别偏理想主义的那些人,很难想象。
[03:13:27.000 --> 03:13:31.000]  就是说,大家做企业钱肯定是很重要的一个。
[03:13:31.000 --> 03:13:40.000]  无论是对自己会改善家庭的生活,改变自己的命运,然后给投资者和一起创业的伙伴们一个好的回报等等。
[03:13:40.000 --> 03:13:48.000]  但除去这些之外,你说一个人几十年如一日的很拼在那做企业。
[03:13:48.000 --> 03:13:52.000]  他得多爱钱,他能因为钱驱动去做这个事。
[03:13:52.000 --> 03:13:55.000]  要不然他早就应该去过九十肉林的生活了。
[03:13:55.000 --> 03:14:02.000]  而不是在那天天还就是,有的都六七十了,还每天上班十几个小时去公司。
[03:14:02.000 --> 03:14:05.000]  所以这个东西怎么说呢?
[03:14:05.000 --> 03:14:10.000]  就是咱们也不好说贫穷限制了想象力,只能说没创过业限制了想象力。
[03:14:10.000 --> 03:14:13.000]  就是他会很多时候就被解读成这样。
[03:14:13.000 --> 03:14:18.000]  但实际上驱动这个的真的,钱在里边是一个很重要的因素。
[03:14:18.000 --> 03:14:21.000]  但对很多人就根本不是第一个第一因素。
[03:14:21.000 --> 03:14:26.000]  然后我再说一个,我之前有一个印象比较深的被打动的事。
[03:14:26.000 --> 03:14:33.000]  就是我们当年做手机的时候,包括今天,我从我个人的偏好上,都是特别讨厌。
[03:14:33.000 --> 03:14:40.000]  就是说提供一个产品,大家拿这个产品把自己弄得特别漂亮,但是特别假,就美颜那些功能。
[03:14:40.000 --> 03:14:45.000]  所以,我还没记错的话,苹果到今天也没有美颜功能吧。
[03:14:45.000 --> 03:14:55.000]  手机的自拍里,他会做很多影像方面的,比如肖像模式啊,或者是说,访那种专业摄影师打灯的那些模式。
[03:14:55.000 --> 03:14:57.000]  那些都做得很牛,也投入很大。
[03:14:57.000 --> 03:15:05.000]  但是他不会做把人修的,就是比如说脸上没有瑕疵啊,然后什么把大脸给做成瘦脸啊,这些。
[03:15:05.000 --> 03:15:08.000]  我要没记错的话,苹果到现在也没有。
[03:15:08.000 --> 03:15:18.000]  但是同时呢,我们当年做手机的时候,几乎所有的手机厂商都会去做那种,就因为市场需求,他就都跟着去做。
[03:15:18.000 --> 03:15:24.000]  但我不做呢,除了我个人的偏好和态度之外,还有一个就是,这跟品牌调性是相关的。
[03:15:24.000 --> 03:15:32.000]  我会觉得,你做了一个手机里边有自拍,然后自拍里,把人弄得特假,特好看,但同时又特假。
[03:15:32.000 --> 03:15:37.000]  假到,假到其实我都不觉得好看,我觉得毛不悚然。
[03:15:37.000 --> 03:15:40.000]  我有的时候在马路上碰到人要求跟我合影。
[03:15:40.000 --> 03:15:44.000]  合的时候他打开,还有美颜的时候,我就要疯掉。
[03:15:44.000 --> 03:15:48.000]  就因为我色恐,但是跟陌生人合影已经要命了。
[03:15:48.000 --> 03:15:51.000]  他又打开一个美颜,我就特别想死。
[03:15:51.000 --> 03:15:55.000]  但是他掏出之前,我已经答应了,所以我不能因为这个要求关掉。
[03:15:55.000 --> 03:15:59.000]  或者说他就很热衷这个美颜,那你怎么办呢?
[03:15:59.000 --> 03:16:02.000]  他只能痛不欲生的,就在那站着不说话。
[03:16:02.000 --> 03:16:07.000]  所以我一直以来对美颜这件事,我到今天也是。
[03:16:07.000 --> 03:16:11.000]  就是从我个人的趣味和那个什么上,我就很不喜欢这个东西。
[03:16:11.000 --> 03:16:14.000]  包括,你看抖音和TikTok有一个特别典型的差异。
[03:16:14.000 --> 03:16:19.000]  抖音上的那些女孩,把自己弄得漂漂亮亮唱歌跳舞的那些,
[03:16:19.000 --> 03:16:22.000]  都把腿拉得特别夹,跟面条似的。
[03:16:22.000 --> 03:16:24.000]  夹成那样,还是很多人喜欢。
[03:16:24.000 --> 03:16:28.000]  然后,脸上也是磨皮磨的,都已经跟陶瓷娃娃一样了。
[03:16:28.000 --> 03:16:30.000]  然后,就处处都夹。
[03:16:30.000 --> 03:16:35.000]  但是,就很多人喜欢他,所以我也不好说他是错的。
[03:16:35.000 --> 03:16:41.000]  只能说,从我的喜好和个人的爱好上,就我不喜欢这些东西。
[03:16:41.000 --> 03:16:51.000]  但是,去做这个,又做的特别好的一个创始人,给我讲了他的态度以后,我当时被感动了。
[03:16:51.000 --> 03:16:54.000]  虽然这远远不是我感兴趣的方向,但我还是被感动了。
[03:16:54.000 --> 03:16:56.000]  就是那个吴欣红。
[03:16:56.000 --> 03:16:59.000]  当年我做手机的时候,他不也做过手机吗?
[03:16:59.000 --> 03:17:02.000]  他短暂的做过一张手机,后来他觉得累就不做了。
[03:17:02.000 --> 03:17:07.000]  然后,他做那个美颜手机的时候,跟他的合伙人有一次去垂直科技找我们聊天。
[03:17:07.000 --> 03:17:13.000]  然后,当时来,我当时,我印象里就还觉得美颜这种东西说特别土。
[03:17:13.000 --> 03:17:15.000]  而且他的公司就是靠美颜成的。
[03:17:15.000 --> 03:17:17.000]  所以,我对这个东西也不感兴趣。
[03:17:17.000 --> 03:17:21.000]  但我对做这个的人没有什么偏见,我们就在那儿聊,他也很年轻。
[03:17:21.000 --> 03:17:26.000]  然后,过来聊的时候,他就说起他做美颜这件事。
[03:17:26.000 --> 03:17:30.000]  那个镜头就跟你刚才一样,眼镜里放光。
[03:17:30.000 --> 03:17:36.000]  他觉得他帮助了成千上万的人,对自己长相不满意,对自己有面容焦虑的人。
[03:17:36.000 --> 03:17:39.000]  把自己弄好看,然后他心情很愉快。
[03:17:39.000 --> 03:17:42.000]  虽然他改变不了像把自己真变好看了。
[03:17:42.000 --> 03:17:48.000]  但他只是在图片里把自己给美化了,解决了一部分的心理焦虑。
[03:17:48.000 --> 03:17:55.000]  然后,让这么多的人因为这个开心,他觉得这个事特别给他巨大的满足感,除了挣钱这件事以外。
[03:17:55.000 --> 03:17:58.000]  然后,他说的时候就眼睛放光。
[03:17:58.000 --> 03:18:06.000]  然后,他说的时候,你完全不觉得,虽然我会觉得一个人把自己弄那么假是很low的事,但我完全被他打动了。
[03:18:06.000 --> 03:18:10.000]  而且,不是说被他带偏了一个不讲逻辑的方向。
[03:18:10.000 --> 03:18:13.000]  不是,是看这个问题的切入角度不一样。
[03:18:13.000 --> 03:18:15.000]  所以,我完全被他打动了。
[03:18:15.000 --> 03:18:19.000]  我就觉得,哎呀,难怪这个事他做的全世界最好。
[03:18:19.000 --> 03:18:26.000]  就是你想,我见过很多公司去做美颜的产品经理,他只是为了任务去做这个。
[03:18:26.000 --> 03:18:27.000]  是。
[03:18:27.000 --> 03:18:33.000]  吴辛红是他觉得成千上万的妇女,因为他的,也不是说妇女吧,成千上万的用户。
[03:18:33.000 --> 03:18:40.000]  因为他这个软件获得了巨大的心理的,你说是抚慰也好,是治愈也好,是快乐也好。
[03:18:40.000 --> 03:18:43.000]  就是他觉得这个事特别有意义。
[03:18:43.000 --> 03:18:45.000]  所以我完全被他打动了。
[03:18:45.000 --> 03:18:51.000]  对,其实我也觉得应该鼓励创业者都去创新和寻找自己Vision想做的事情。
[03:18:51.000 --> 03:18:56.000]  对,而且这样才能,就跟你刚才说那个信念是有关系的。
[03:18:56.000 --> 03:19:02.000]  这样才能真的就是兢兢业业的,一直把这个做好,即使做到最好,还在没日没夜的那时。
[03:19:02.000 --> 03:19:02.000]  是的。
[03:19:02.000 --> 03:19:10.000]  我这波看了一下,AI出来之后,美颜做的最好的几个,成绩最好的,用户最好的,还是他们公司的。
[03:19:10.000 --> 03:19:10.000]  是。
[03:19:10.000 --> 03:19:12.000]  所以真的特别重要这个东西。
[03:19:12.000 --> 03:19:13.000]  对,他们最懂用户。
[03:19:13.000 --> 03:19:19.000]  对,你说钱的话,人家都丧失那么多年了,他差什么呢?驱动力肯定不来这钱。
[03:19:19.000 --> 03:19:20.000]  是,特好。
[03:19:20.000 --> 03:19:34.000]  你那时候那么爱看武侠小说,有没有哪个武侠人物,就像我们古典文学经典里的人物一样,就是让你有那种比较感触啊,或者希望学习模仿,或者就是单纯的热爱那些人物都有谁。
[03:19:34.000 --> 03:19:41.000]  我小时候刷了金庸的所有小小说,就叫飞雪连天,摄白鹿,孝书神侠,已必冤。
[03:19:41.000 --> 03:19:42.000]  我现在都能背下来。
[03:19:42.000 --> 03:19:43.000]  你们这一代也都看金庸吗?
[03:19:43.000 --> 03:19:44.000]  我看金庸。
[03:19:44.000 --> 03:19:45.000]  我看金庸。
[03:19:45.000 --> 03:19:47.000]  你同学是不是没有那么所有。
[03:19:47.000 --> 03:19:48.000]  看的,也看的。
[03:19:48.000 --> 03:19:50.000]  我们那一代是你知道我们就基本都能背下来了。
[03:19:50.000 --> 03:19:52.000]  对,对,我是能背下来。
[03:19:52.000 --> 03:19:54.000]  就可能我是,可能95后就不看了吧。
[03:19:54.000 --> 03:19:56.000]  是吧,就至少没有那么普遍了。
[03:19:56.000 --> 03:19:58.000]  对,对,后面其实就不普遍了。
[03:19:58.000 --> 03:19:59.000]  后面其实不爱看书。
[03:19:59.000 --> 03:20:01.000]  所以你最喜欢看小说是金庸的?
[03:20:01.000 --> 03:20:03.000]  对,因为我那个时候就是把金庸坑完了。
[03:20:03.000 --> 03:20:06.000]  所以我的价值观说它的影响也非常大。
[03:20:06.000 --> 03:20:08.000]  那你那时候最喜欢金庸人物是谁?
[03:20:08.000 --> 03:20:09.000]  养过。
[03:20:09.000 --> 03:20:14.000]  对,因为就是,就叫大闹异常,然后悄然离去。
[03:20:14.000 --> 03:20:16.000]  这也是我的愿望。
[03:20:16.000 --> 03:20:18.000]  特帅,特帅。
[03:20:18.000 --> 03:20:20.000]  那个谁也是,令狐冲也是。
[03:20:20.000 --> 03:20:22.000]  一通闹,最后就归隐了。
[03:20:22.000 --> 03:20:27.000]  对,然后我希望我能大闹异常,最后做投资吧。
[03:20:27.000 --> 03:20:31.000]  跟罗老师一样做一个创业加速器。
[03:20:31.000 --> 03:20:34.000]  对,到不停年龄段做不同的事。
[03:20:34.000 --> 03:20:38.000]  但是我创业的梦想也没有熄灭,所以还是就都做。
[03:20:38.000 --> 03:20:39.000]  是的,挺好的。
[03:20:39.000 --> 03:20:40.000]  这也是我的愿望。
[03:20:40.000 --> 03:20:44.000]  这也是我从小时候留到现在的动力。
[03:20:44.000 --> 03:20:46.000]  但最好不要断臂。
[03:20:46.000 --> 03:20:47.000]  对,不要断臂。
[03:20:47.000 --> 03:20:52.000]  但是我也知道一定会付出一些代价。
[03:20:52.000 --> 03:20:54.000]  精神上的断臂是免不了的。
[03:20:54.000 --> 03:20:57.000]  对。
[03:20:57.000 --> 03:21:02.000]  还有就是中年退休之前不要再招惹一个小姑娘,让她为你一辈子伤心。
[03:21:02.000 --> 03:21:04.000]  这是杨过不应该干的事。
[03:21:04.000 --> 03:21:05.000]  好的。
[03:21:05.000 --> 03:21:07.000]  好吧,这谴责一下杨过。
[03:21:07.000 --> 03:21:09.000]  好的。
[03:21:09.000 --> 03:21:10.000]  好的。
[03:21:10.000 --> 03:21:12.000]  行。
[03:21:12.000 --> 03:21:26.000]  还有那个Sora当时上的时候,你是不止一次吧,跟媒体或在网上就说这个是抖音和GPT之后第三次让你真正感觉一个非常震撼的一个东西。
[03:21:26.000 --> 03:21:31.000]  你当时的震撼是主要是来自哪个角度?哪个方面?
[03:21:31.000 --> 03:21:34.000]  我觉得我看到了一个2C App的雏形。
[03:21:34.000 --> 03:21:41.000]  但它不是,我觉得Sora成为2C App,Super2C App的概率非常非常低。
[03:21:41.000 --> 03:21:44.000]  但是我觉得我看到了它的雏形。
[03:21:44.000 --> 03:21:46.000]  这让我觉得它是一定会发生的。
[03:21:46.000 --> 03:21:53.000]  就是你在一个,就是我觉得也跟刚刚说的那个信念有关系。
[03:21:53.000 --> 03:22:02.000]  就是你在一个事儿,你想到了它,然后你勇敢的往前做的时候,其实你的勇敢是脆弱的。
[03:22:02.000 --> 03:22:04.000]  因为你没有见到它嘛。
[03:22:04.000 --> 03:22:14.000]  所以如果有一天你见到了别人,做出了你想象中一部分的它,你是有一种共鸣感和认可感的。
[03:22:14.000 --> 03:22:16.000]  如果又是一个很牛的人做的。
[03:22:16.000 --> 03:22:17.000]  还有一些欣慰的东西。
[03:22:17.000 --> 03:22:18.000]  还有一些欣慰的东西。
[03:22:18.000 --> 03:22:21.000]  对,所以你的信念感其实被强化了。
[03:22:21.000 --> 03:22:23.000]  这是一个很值得开心的事情。
[03:22:23.000 --> 03:22:28.000]  因为你觉得你应该走在了正确的道路上,去思考这件事。
[03:22:28.000 --> 03:22:33.000]  所以在SORA出之前,我们就考虑过做类似形态的产品了。
[03:22:33.000 --> 03:22:38.000]  但是我们也有一些我们自己的判断,在什么时间点。
[03:22:38.000 --> 03:22:43.000]  然后SORA先做出来,我觉得非常合理,非常make sense。
[03:22:43.000 --> 03:22:49.000]  然后我觉得,哇哦,我感觉我的想法被认可了。
[03:22:49.000 --> 03:22:51.000]  然后我的自信心加强了。
[03:22:51.000 --> 03:22:53.000]  我的信念感也加强了。
[03:22:53.000 --> 03:22:55.000]  这难道不值得快乐吗?
[03:22:55.000 --> 03:22:57.000]  这让人很兴奋。
[03:22:57.000 --> 03:23:02.000]  然后,而且我用那个产品呢,可能跟大家用那个产品不一定一样。
[03:23:02.000 --> 03:23:04.000]  因为我在这个地方已经思考了很久了。
[03:23:04.000 --> 03:23:09.000]  对,我看你当时说,觉得它并不是一个短视频产品,是一个社交产品。
[03:23:09.000 --> 03:23:10.000]  对,对。
[03:23:10.000 --> 03:23:11.000]  因为这个展开讲。
[03:23:11.000 --> 03:23:19.000]  如果你是一个,呃,这个产品经理的话,大概率会发现就是,其实它内容的消费性是不够的。
[03:23:19.000 --> 03:23:26.000]  如果我进去没有刷到SAM,没有刷到我的各种朋友,其实你最开始觉得它挺无聊的。
[03:23:26.000 --> 03:23:29.000]  因为视频内容的质量,AI视频内容的质量还没有那么好。
[03:23:29.000 --> 03:23:30.000]  对。
[03:23:30.000 --> 03:23:32.000]  其实它能活起来就是因为社交。
[03:23:32.000 --> 03:23:41.000]  所以它如果rely on社交活起来,它的用户也在最开始是社交的心智的话,其实本质上你的定义应该是一个社交产品。
[03:23:41.000 --> 03:23:44.000]  因为如果其他的,它要做其他形态,那意味着它要转型。
[03:23:44.000 --> 03:23:46.000]  它要对它的用户心智做转型。
[03:23:46.000 --> 03:23:48.000]  对它的核心产品链路做转型。
[03:23:48.000 --> 03:23:50.000]  这是一件很大的决策。
[03:23:50.000 --> 03:23:55.000]  当然我觉得Sora后面的动向,我觉得体现它在产品上的思考还是不够的。
[03:23:55.000 --> 03:23:56.000]  比如?
[03:23:56.000 --> 03:23:58.000]  我觉得它的定位有一点模糊。
[03:23:58.000 --> 03:24:02.000]  我觉得它现在又有点不像社交产品,又有点不像内容产品。
[03:24:02.000 --> 03:24:04.000]  它又有社交,又有Fan内容。
[03:24:04.000 --> 03:24:07.000]  因为Fan内容,其实你要的不是关系。
[03:24:07.000 --> 03:24:11.000]  就是你刷小红书是因为你的朋友都在刷小红书吗?
[03:24:11.000 --> 03:24:13.000]  好像也不是吧。
[03:24:13.000 --> 03:24:18.000]  所以其实你做Fan内容,你依赖的是优质的内容,有价值的内容。
[03:24:18.000 --> 03:24:21.000]  你做社交依赖的是你的社交关系。
[03:24:21.000 --> 03:24:23.000]  所以现在Sora到底是什么呢?
[03:24:23.000 --> 03:24:24.000]  我觉得它自己也没有想清楚。
[03:24:24.000 --> 03:24:28.000]  但是它的原始点其实是一个社交产品。
[03:24:28.000 --> 03:24:33.000]  所以我觉得它后面的产品的迭代其实是变慢的。
[03:24:33.000 --> 03:24:37.000]  这可能也跟它的researcher的团队构成为主有关系。
[03:24:37.000 --> 03:24:42.000]  但是我作为一个产品经理,我看到之后,我知道它是一个社交产品。
[03:24:42.000 --> 03:24:44.000]  然后我会做很多的脑补。
[03:24:44.000 --> 03:24:49.000]  就我会知道它哪些东西我觉得它做的是对的,我觉得哪些东西做的是错的。
[03:24:49.000 --> 03:24:54.000]  但是我会看到它对的东西,然后我会把它错的东西脑补成我觉得对的东西。
[03:24:54.000 --> 03:25:00.000]  然后我就觉得很嗨。
[03:25:00.000 --> 03:25:03.000]  至少往牛屁的方向里做对了好几件事。
[03:25:03.000 --> 03:25:12.000]  而且我可以做一个预测,就是我是很相信AI会有很多的新内容产生的。
[03:25:12.000 --> 03:25:19.000]  我现在能零星的看到一些,我就觉得这件事一定是星星之火,最后就流远了。
[03:25:19.000 --> 03:25:26.000]  这个感受来自于现在的AI虽然生成的东西,尤其是视频,有各种各样的问题。
[03:25:26.000 --> 03:25:34.000]  但你不会大面积的看到,但你零星的能在社交网络里,比如小红书里,或者抖音里,或者什么其他地方。
[03:25:34.000 --> 03:25:41.000]  零星的看到有一些有创意的小孩,他既不会做视频,也不会用Photoshop,也不会用那些专业工具。
[03:25:41.000 --> 03:25:49.000]  但就用现在简陋的,做出了画面本身,有不少硬伤,但已经足够精彩和好玩了。
[03:25:49.000 --> 03:25:53.000]  那这个东西在过去是他做不了的,他只有想法。
[03:25:53.000 --> 03:25:56.000]  那些专业技能他都不掌握,所以他就做不了。
[03:25:56.000 --> 03:26:04.000]  但现在他做出来了这个东西,在现有的技术局限下,比如说生成的动作有点假,眼神有点呆滞等等,
[03:26:04.000 --> 03:26:07.000]  仍然非常打动,以至于形成病毒式传播。
[03:26:07.000 --> 03:26:16.000]  所以这些人不断地涌入,与之匹配的是大模型生成的质量越来越好,到了某一个临界点,肯定就爆了。
[03:26:16.000 --> 03:26:22.000]  只不过我现在有点难受,是觉得,这个理论上比你们做LaVar的这种成本还要高得多。
[03:26:22.000 --> 03:26:24.000]  是的,它全是生成视频这件事。
[03:26:24.000 --> 03:26:25.000]  所以需要有钱啊。
[03:26:25.000 --> 03:26:38.000]  对,所以我有点难过,就是觉得现在这个AI因为成本太高,导致很多优秀的机会,不是很多这种特别好的机会,自然的就都落到大厂头上。
[03:26:38.000 --> 03:26:40.000]  欢迎大家加入我们,我们也有钱。
[03:26:40.000 --> 03:26:47.000]  好,希望是,希望是,希望你们在过程中尽快解决花不完的钱这件事。
[03:26:47.000 --> 03:26:52.000]  然后,因为你们是产品驱动嘛,所以就可能能做出一堆更惊艳的东西。
[03:26:52.000 --> 03:27:14.000]  嗯,还有很多人现在老在说这个AI化的东西没有灵魂,然后有那个很强烈的那个AI味,这个从技术上是什么造成的,你觉得这个会在大概一个什么样的时间点,就会逐渐,它可能不是一夜之间,但逐渐就淡出消失,消失到,让大家觉得AI产生的跟人做的好像也没什么区别了。
[03:27:14.000 --> 03:27:18.000]  我觉得,其实现在AI味已经越来越弱了。
[03:27:18.000 --> 03:27:31.000]  我再说一个,有的时候我甚至感觉滑稽,当用户在那个提示词里,故意让那个生成的质量稍稍变差,变超一点的时候,大家就觉得没有AI味了。
[03:27:31.000 --> 03:27:38.000]  所以这个所谓的AI味,一半来自于真的是因为它有一些技术局限,没有像真拍的那么完美。
[03:27:38.000 --> 03:27:45.000]  另外一半来自于大家这个阶段不会想着去用它生成超的,都往经了去。
[03:27:45.000 --> 03:27:51.000]  所以如果你看到所有东西都过于精美了,你就感觉这个有点不真实。这是两部分原因。
[03:27:51.000 --> 03:27:53.000]  这里实际上两个点,对,就是罗老师说的。
[03:27:53.000 --> 03:27:57.000]  第一个是技术的限制,技术限制已经很快都会解决。
[03:27:57.000 --> 03:28:02.000]  第二个是,本质上是表达的同质。
[03:28:02.000 --> 03:28:08.000]  就说白了就是说,如果你都用简单的提示词去告诉模型生一个东西。
[03:28:08.000 --> 03:28:11.000]  模型怎么知道你生的是什么审美呢?
[03:28:11.000 --> 03:28:15.000]  但如果大家都用简单的提示词,模型就会出一种相似的风格。
[03:28:15.000 --> 03:28:18.000]  因为它没有必要跟你随机做风格,对吧?
[03:28:18.000 --> 03:28:20.000]  但是在技术上也是可以优化的。
[03:28:20.000 --> 03:28:24.000]  但其实模型已经可以出很多不同的风格了。
[03:28:24.000 --> 03:28:34.000]  所以未来如果当专业的人操作模型操作得越来越深,也包括像我们这样专业的agent使用模型越来越深。
[03:28:34.000 --> 03:28:36.000]  这个差异的话就会越来越大。
[03:28:36.000 --> 03:28:43.000]  当然,它所有的差异也还是来源于人类已经存量的内容的学习。
[03:28:43.000 --> 03:28:50.000]  所以最前沿的,最前卫的可能还是需要人类给新的taste,给新的灵魂。
[03:28:50.000 --> 03:28:56.000]  但是整体来说,你说AI真假难辨这件事,我觉得是毋庸置疑的。
[03:28:56.000 --> 03:28:59.000]  这个很快你是完全分不清的。
[03:28:59.000 --> 03:29:00.000]  只是说可能正前卫的。
[03:29:00.000 --> 03:29:03.000]  现在也有很多已经做到了,只是没有全面做到。
[03:29:03.000 --> 03:29:09.000]  对,因为大家可能都输两句话出的图,那模型也不知道你要什么精细的风格。
[03:29:09.000 --> 03:29:10.000]  它出的就是相似的。
[03:29:10.000 --> 03:29:12.000]  它以为你就要差的。
[03:29:12.000 --> 03:29:13.000]  它以为你就要这个。
[03:29:13.000 --> 03:29:14.000]  因为它自己不做判断。
[03:29:14.000 --> 03:29:17.000]  对对对,但实际上这个技术上完全没有难点。
[03:29:17.000 --> 03:29:21.000]  所以这个人类就不要太乐观了。
[03:29:21.000 --> 03:29:23.000]  太单心了。
[03:29:23.000 --> 03:29:24.000]  对。
[03:29:24.000 --> 03:29:28.000]  你觉得像插画师这样的职业,他们将来的出路在哪?
[03:29:28.000 --> 03:29:30.000]  我为什么聊到这个问题呢?
[03:29:30.000 --> 03:29:38.000]  是很多插画师,还有那个画动画片的那些原画师,他们用很多年的艰苦训练和不断的迭代。
[03:29:38.000 --> 03:29:42.000]  然后自己也在观念审美都在进化。
[03:29:42.000 --> 03:29:44.000]  然后逐渐形成了个人风格。
[03:29:44.000 --> 03:29:46.000]  这个风格画的东西是很珍贵的。
[03:29:46.000 --> 03:29:49.000]  就是在你之前没有过这个风格。
[03:29:49.000 --> 03:29:51.000]  技法大家都能做到。
[03:29:51.000 --> 03:29:53.000]  但是你这个风格以前没有过。
[03:29:53.000 --> 03:29:55.000]  你有了以后别人模仿也很容易。
[03:29:55.000 --> 03:29:57.000]  因为他们也都是专业人士。
[03:29:57.000 --> 03:29:59.000]  但是在你之前确实没有这个风格。
[03:29:59.000 --> 03:30:01.000]  你把这个风格给做出来了。
[03:30:01.000 --> 03:30:04.000]  这个对很多艺术家来讲是终生追求的一个东西。
[03:30:04.000 --> 03:30:15.000]  而且他基本上到了这个点就可以靠这个,彻底把这个地位啊,包括什么其他的现实社会的那种名利啊,什么这些都相关的,都能奠定好了。
[03:30:15.000 --> 03:30:20.000]  但是现在呢,你看像宫崎骏,一辈子形成的那个风格。
[03:30:20.000 --> 03:30:23.000]  大家也没有看腻,看了几十年还是很喜欢。
[03:30:23.000 --> 03:30:29.000]  突然来了个AI,就发现人人都是宫崎骏,就可以轻松的把那个无限复制下去。
[03:30:29.000 --> 03:30:36.000]  那对年轻的从事插画啊,什么绘画啊,什么这些艺术工作者来讲。
[03:30:36.000 --> 03:30:42.000]  你辛辛苦苦一辈子,然后最后练成,即便练成了像宫崎骏这样,这样了不起。
[03:30:42.000 --> 03:30:45.000]  然后一夜之间就被抄到铺天盖地。
[03:30:45.000 --> 03:30:48.000]  而且风格这个东西的版权很难界定。
[03:30:48.000 --> 03:30:51.000]  它不是作品本身,是风格。风格你怎么弄。
[03:30:51.000 --> 03:30:59.000]  所以现在,当然现在那个立法也面临很多考验啊,但不管怎么样,这个技术进步的趋势是挡不住的。
[03:30:59.000 --> 03:31:05.000]  所以你觉得像,就是你如果是一个学画的年轻人,你觉得你出路在哪里呢?
[03:31:05.000 --> 03:31:06.000]  我觉得还是。
[03:31:06.000 --> 03:31:07.000]  我觉得还是。
[03:31:07.000 --> 03:31:10.000]  是借助AI形成风格,也没用。
[03:31:10.000 --> 03:31:13.000]  因为你借助AI形成风格,没用三十年,用了三年。
[03:31:13.000 --> 03:31:17.000]  结果这三年以后,又是一夜之间,全世界都给抄了。
[03:31:17.000 --> 03:31:20.000]  所以,就这个出路究竟在哪里呢?
[03:31:20.000 --> 03:31:22.000]  呃,我们先有两个事。
[03:31:22.000 --> 03:31:26.000]  一个是价值问题,一个是这个别人抄不抄的问题。
[03:31:26.000 --> 03:31:28.000]  从价值问题上来,上来讲。
[03:31:28.000 --> 03:31:35.000]  比如说,我们这个可以简单类比成,摄影术出现了之后,人像画师的出路是什么?
[03:31:35.000 --> 03:31:36.000]  对吧?
[03:31:36.000 --> 03:31:41.000]  所以其实,你再用这个手去给人家画计时的画,已经没有意义了。
[03:31:41.000 --> 03:31:42.000]  对。
[03:31:42.000 --> 03:31:44.000]  所以,其实它必须得转型。
[03:31:44.000 --> 03:31:49.000]  转型就是创造某种自我表达,某种集体情绪。
[03:31:49.000 --> 03:31:52.000]  或者是不能被摄像机替代的风格。
[03:31:52.000 --> 03:31:53.000]  对。
[03:31:53.000 --> 03:31:57.000]  或者创造某种风格,某种调性,某种taste,对吧?
[03:31:57.000 --> 03:32:05.000]  在AGI实现之前,那因为AI还是学的原来的,而且它不会自主学习,它不会自主反思。
[03:32:05.000 --> 03:32:10.000]  那新的taste和新的风格,对人类社会是有价值的。
[03:32:10.000 --> 03:32:13.000]  因为,不然AI其实是很难创造出新东西的。
[03:32:13.000 --> 03:32:13.000]  对。
[03:32:13.000 --> 03:32:17.000]  所以,这种审美,这种新东西,而且它往往是体察的当事的人。
[03:32:17.000 --> 03:32:21.000]  当事的人的情绪是变化的,审美是变化的,感觉也是变化的。
[03:32:21.000 --> 03:32:24.000]  你必须要体现出当事的人喜欢的风格,对吧?
[03:32:24.000 --> 03:32:29.000]  如果文艺复兴时代的风格不是在文艺复兴时代,它不会成为文艺复兴。
[03:32:29.000 --> 03:32:31.000]  因为那个时候,它有它的历史原因。
[03:32:31.000 --> 03:32:32.000]  对,综合的原因。
[03:32:32.000 --> 03:32:33.000]  所以,这些是有意义的。
[03:32:33.000 --> 03:32:37.000]  那,这些风格,我觉得它对人类有价值。
[03:32:37.000 --> 03:32:40.000]  但另一个问题是,这些风格要怎么被保护?
[03:32:40.000 --> 03:32:41.000]  对。
[03:32:41.000 --> 03:32:42.000]  怎么不被抄?
[03:32:42.000 --> 03:32:44.000]  这事我也没有答案。
[03:32:44.000 --> 03:32:45.000]  没有答案。
[03:32:45.000 --> 03:32:47.000]  这共同努力了,但它们是有价值的。
[03:32:47.000 --> 03:32:49.000]  甚至包括司法、立法的介入。
[03:32:49.000 --> 03:32:50.000]  对。
[03:32:50.000 --> 03:32:52.000]  所以,回到刚刚那个生产关系的变化来讲,
[03:32:52.000 --> 03:32:57.000]  我们希望给人类创造这些东西的人能够收入更高。
[03:32:57.000 --> 03:32:58.000]  对,当然。
[03:32:58.000 --> 03:33:00.000]  因为他们更稀有了。
[03:33:00.000 --> 03:33:01.000]  对。
[03:33:01.000 --> 03:33:05.000]  原来可能世界上有几千万的设计师,
[03:33:05.000 --> 03:33:07.000]  那现在可能只有几百万的设计师,
[03:33:07.000 --> 03:33:10.000]  或者只有百万的设计师是在创造新风格的。
[03:33:10.000 --> 03:33:13.000]  那那一百万设计师理论上应该赚更多。
[03:33:13.000 --> 03:33:16.000]  因为他们为人类做出了更不肯磨灭的贡献。
[03:33:16.000 --> 03:33:19.000]  当然,也有可能未来养出了更可怕的AI。
[03:33:19.000 --> 03:33:23.000]  但是,他们应该获得更多的reward。
[03:33:23.000 --> 03:33:25.000]  那这个不是我能解决的事了。
[03:33:25.000 --> 03:33:28.000]  不是,因为你们刚好做的是跟设计相关的,
[03:33:28.000 --> 03:33:31.000]  所以我就觉得这是一个值得聊一下的话题。
[03:33:31.000 --> 03:33:32.000]  是的。
[03:33:32.000 --> 03:33:34.000]  对,但其实没有答案很正常,
[03:33:34.000 --> 03:33:36.000]  因为我们很多事都没有答案现在。
[03:33:36.000 --> 03:33:41.000]  然后你对AI的整体发展其实也没有完全乐观,对吧?
[03:33:41.000 --> 03:33:43.000]  也有一些担忧那些终极的风险,
[03:33:43.000 --> 03:33:46.000]  比如说可能让人类变得没有必要啊,
[03:33:46.000 --> 03:33:47.000]  什么这类的东西。
[03:33:47.000 --> 03:33:48.000]  是的。
[03:33:48.000 --> 03:33:49.000]  你这个是一直都有的。
[03:33:49.000 --> 03:33:50.000]  是的。
[03:33:50.000 --> 03:33:52.000]  那你怎么看一个另一个好玩的现象,
[03:33:52.000 --> 03:33:57.000]  就是说我们人类呢,本来肯定除了少数精神病,
[03:33:57.000 --> 03:34:00.000]  正常人类肯定不想做毁灭我们自己的事。
[03:34:00.000 --> 03:34:01.000]  对吧?
[03:34:01.000 --> 03:34:07.000]  但是你现在看那些,无论是搞技术的还是搞企业的还是搞什么的,
[03:34:07.000 --> 03:34:11.000]  甚至是包括搞艺术的,都在特别热衷的,
[03:34:11.000 --> 03:34:14.000]  就特别来劲的拿着AI去做各种各样的事情。
[03:34:14.000 --> 03:34:18.000]  然后对它的那个不停的发展感到无比的欣喜。
[03:34:18.000 --> 03:34:23.000]  其实从二三年年初,就GPT3.5爆发以后到今天,
[03:34:23.000 --> 03:34:25.000]  其实进步是特别恐怖的。
[03:34:25.000 --> 03:34:29.000]  很多人就觉得,哎,不是前年你们就说怎么现在还这样。
[03:34:29.000 --> 03:34:35.000]  这个其实是因为它那种清点点史诗的尝试导致了一个很大的误判。
[03:34:35.000 --> 03:34:39.000]  你真的从二三年年初开始到现在,这个进化速度是吓死人的。
[03:34:39.000 --> 03:34:46.000]  我们到了什么程度,就是AI领域的进化的那些薪资看都看不过来。
[03:34:46.000 --> 03:34:49.000]  我关注了几个大的那个,我真看不过来。
[03:34:49.000 --> 03:34:54.000]  我看完,看完它们我就不用干活了,就不用过日子了,就天天看。
[03:34:54.000 --> 03:34:59.000]  所以在这样的情况下,你说这些东西是不是就我们,
[03:34:59.000 --> 03:35:04.000]  是不是基因里边也有一些,你说它愚蠢也好,还是自毁也好,
[03:35:04.000 --> 03:35:10.000]  有没有这些东西去使我们,就是所有的文明最终就是走向这个结果。
[03:35:10.000 --> 03:35:14.000]  我觉得文明都有一个过程,就是,或者叫都有周期。
[03:35:14.000 --> 03:35:19.000]  就是大家会很疯狂地拥抱它,遇到了一些困难,
[03:35:19.000 --> 03:35:26.000]  再很疯狂地讨厌它,然后再疯狂地拥抱它,然后君子回归。
[03:35:26.000 --> 03:35:31.000]  然后但是我们要祈祷的是,不要让那个疯狂的时候玩脱了。
[03:35:31.000 --> 03:35:36.000]  在那个疯狂的时候不要玩,比如在拥抱AI的时候不要玩脱了,
[03:35:36.000 --> 03:35:40.000]  在抵制AI的时候也不要玩脱了。
[03:35:40.000 --> 03:35:42.000]  我也不知道它会不会玩脱。
[03:35:42.000 --> 03:35:48.000]  你看当时一堆企业家,科学家,然后公众人物,知识分子,
[03:35:48.000 --> 03:35:55.000]  在美国联合什么几百上千人联合签名要发展,这是毫无疑问的。
[03:35:55.000 --> 03:35:59.000]  但是这个发展要有配套的安全措施和法律手段,
[03:35:59.000 --> 03:36:02.000]  然后说这个大模型现在发展太快了,太吓人了,
[03:36:02.000 --> 03:36:05.000]  是不是先缓一缓,把那些安全措施做好了再来。
[03:36:05.000 --> 03:36:09.000]  然后包括比尔盖茨也跟着胡语也签了字,
[03:36:09.000 --> 03:36:13.000]  结果后边忙得比谁都嗨,再也不提了大家。
[03:36:13.000 --> 03:36:16.000]  伊隆马斯克什么这些当时好像都是胡语的,
[03:36:16.000 --> 03:36:18.000]  现在提都不提了。
[03:36:18.000 --> 03:36:22.000]  所以我们是不是就是有一些自毁的东西?
[03:36:22.000 --> 03:36:25.000]  我整体来讲,我是一个乐观派。
[03:36:25.000 --> 03:36:32.000]  我觉得人总是在这个情绪和理性之间和在上头和冷静之间,
[03:36:32.000 --> 03:36:40.000]  在自毁发狂和这个毁完之后又重新向好这个之间摇摆。
[03:36:40.000 --> 03:36:44.000]  对,所以我觉得周期是一定的。
[03:36:44.000 --> 03:36:50.000]  但核心点是周期是不是带来循环,还是周期的最终在上升。
[03:36:50.000 --> 03:36:55.000]  对,所以你如果从人类历史来看,人类历史应该还是在上升的。
[03:36:55.000 --> 03:37:00.000]  人均GDP还是变得越来越高了,人类的生活还是变得越来越好了。
[03:37:00.000 --> 03:37:03.000]  所以从这个历史上来讲,我是乐观的。
[03:37:03.000 --> 03:37:06.000]  但说不准什么时候也就玩脱了。
[03:37:06.000 --> 03:37:11.000]  因为人越到后面掌握的力量就越强,前面掌握的力量就越弱,
[03:37:11.000 --> 03:37:14.000]  所以场面越不容易玩脱,后面越容易玩脱。
[03:37:14.000 --> 03:37:18.000]  其实人类发明核武器以后之所以没被灭绝,
[03:37:18.000 --> 03:37:22.000]  是因为核武器的原料太难获得了。
[03:37:22.000 --> 03:37:23.000]  你知道我意思吗?
[03:37:23.000 --> 03:37:26.000]  如果那些放射性的那些东西。
[03:37:26.000 --> 03:37:28.000]  那些方子都拿到了,人类可能就玩脱了。
[03:37:28.000 --> 03:37:32.000]  对,如果它的产能跟铁一样,我们早就毁灭不知道多少次了。
[03:37:32.000 --> 03:37:34.000]  是,所以未来会不会玩脱,不知道。
[03:37:34.000 --> 03:37:39.000]  但人类看起来还在螺旋上升的路上,希望不要玩脱。
[03:37:39.000 --> 03:37:42.000]  我因为人到中年了,我心情有点复杂。
[03:37:42.000 --> 03:37:45.000]  就有的时候就觉得玩脱就玩脱吧。
[03:37:45.000 --> 03:37:48.000]  但我想象我要二三十岁,那我就特别不甘心。
[03:37:48.000 --> 03:37:49.000]  对。
[03:37:49.000 --> 03:37:54.000]  是,我还是觉得,我还是保持乐观吧。
[03:37:54.000 --> 03:37:54.000]  对。
[03:37:54.000 --> 03:37:55.000]  好,希望是。
[03:37:55.000 --> 03:37:56.000]  是。
[03:37:56.000 --> 03:38:13.000]  好,然后未来几年,你估计按你们公司现在所做的事,核定的战略目标方向,更大的可能是战斗状态的快速迭代,还是会很安静的潜心的去研发一些比较大的东西,要好几年,然后才能弄出来。
[03:38:13.000 --> 03:38:16.000]  你觉得是哪种情况,还是两者兼顾的。
[03:38:16.000 --> 03:38:26.000]  在AI时代没有憋迹连,连模型这么难的东西都已经过了那个scale的节点了。
[03:38:26.000 --> 03:38:30.000]  在AI没有憋迹连的东西,所有的事情都是在滚雪球。
[03:38:30.000 --> 03:38:31.000]  全是加速度冲刺。
[03:38:31.000 --> 03:38:34.000]  全是加速度冲刺,只是要滚雪球。
[03:38:34.000 --> 03:38:44.000]  所以我觉得只要模型的scaling不停止,就一直在全速冲刺。
[03:38:44.000 --> 03:38:46.000]  如果模型的scaling停止了。
[03:38:46.000 --> 03:38:47.000]  新的方向又没有找到。
[03:38:47.000 --> 03:38:51.000]  新的方向又没有找到,或者新的方向还没有成型,还是在全速冲刺。
[03:38:51.000 --> 03:38:53.000]  这就是一个全速冲刺的时代。
[03:38:53.000 --> 03:38:59.000]  速度,我刚刚说认知重要,但其实速度更重要。
[03:38:59.000 --> 03:39:02.000]  因为你想到了,速度做不上也没用。
[03:39:02.000 --> 03:39:05.000]  所以还是speed is all you need.
[03:39:05.000 --> 03:39:07.000]  然后停不下来的。
[03:39:07.000 --> 03:39:11.000]  我们都是以小时在迭代认知,没办法。
[03:39:11.000 --> 03:39:18.000]  说回你小时候那种类似到处走来走去,没有故乡,
[03:39:18.000 --> 03:39:23.000]  然后父母陪伴时间不足,有那些焦虑或者类似安全感那些东西。
[03:39:23.000 --> 03:39:27.000]  在你这个事业上比较顺的那些年。
[03:39:27.000 --> 03:39:29.000]  当然中间也有一些挫折。
[03:39:29.000 --> 03:39:31.000]  还有你创业的话也有一些波折。
[03:39:31.000 --> 03:39:36.000]  但是我相信相对于大多数人来讲,你们发展的还是特别好的。
[03:39:36.000 --> 03:39:40.000]  就这些东西让你减轻了那些焦虑和安全感方面的问题吗?
[03:39:40.000 --> 03:39:43.000]  还是更焦虑,更那个什么了?
[03:39:43.000 --> 03:39:45.000]  我觉得没有什么太大的变化。
[03:39:45.000 --> 03:39:46.000]  没有变化。
[03:39:46.000 --> 03:39:47.000]  就一直是焦虑的。
[03:39:47.000 --> 03:39:49.000]  但是你听过那个理论吧?
[03:39:49.000 --> 03:39:56.000]  其实很多医生也跟我,当面也跟我讲,就是维持终生的轻度焦虑其实对人是有好处的。
[03:39:56.000 --> 03:40:03.000]  就如果你特别松弛,其实你看现在网上大家都追求松弛感,那是因为做牛马类的。
[03:40:03.000 --> 03:40:07.000]  所以他会想象他没有的东西,就憧憬那个。
[03:40:07.000 --> 03:40:13.000]  但如果一个人真的无比的松弛,老的快死的快,然后就不好不健康。
[03:40:13.000 --> 03:40:15.000]  轻度焦虑肯定是我希望的状态。
[03:40:15.000 --> 03:40:17.000]  你是轻度焦虑还是中度焦虑?
[03:40:17.000 --> 03:40:19.000]  我现在当然是中度教育。
[03:40:19.000 --> 03:40:20.000]  中度教育是因为事业。
[03:40:20.000 --> 03:40:21.000]  对,是因为事业。
[03:40:21.000 --> 03:40:26.000]  但是如果我这个,我闲下来,我其实就是,对,就还好。
[03:40:26.000 --> 03:40:29.000]  但我可能潜下来非常快,就觉得自己不能闲下来,对。
[03:40:29.000 --> 03:40:36.000]  所以我觉得挺好的,这样,这也是我想要的,就是焦虑着往前走呗。
[03:40:36.000 --> 03:40:45.000]  我是因为我做垂科的时候那些最难受的时候,去找国内比较权威的一些精神心理医生,给了我很大帮助。
[03:40:45.000 --> 03:40:48.000]  而且有一些吃药就管用,可能没有想象的那么复杂。
[03:40:48.000 --> 03:40:49.000]  对。
[03:40:49.000 --> 03:41:03.000]  按照惯例,如果请你为我们这个节目推荐三个有分量,然后能讲出一些有价值的东西,值得分享的那些东西的这么三位嘉宾的话,你能帮我们推荐谁?
[03:41:03.000 --> 03:41:14.000]  我找过他接受了很多低水平的采访,但是他其实是因为公司需要,他其实经常出来的。
[03:41:14.000 --> 03:41:23.000]  但不知道为什么,我找过他两次吧,他都说忙,然后说事后跟我联系,他也没联系,所以我猜他可能是不想接受采访的。
[03:41:23.000 --> 03:41:28.000]  但是如果他是那种低调躲在后边搞科研的,我也能理解。
[03:41:28.000 --> 03:41:35.000]  结果隔一阵儿就发现他就接受了一个特别劣质的采访,又隔一阵儿又做了一个劣质的采访,我不知道怎么回事。
[03:41:35.000 --> 03:41:39.000]  你其实可以直接问他,我不好意思问他,我问他,他也不好意思说实话。
[03:41:39.000 --> 03:41:41.000]  但你要跟他熟,你帮我问问。
[03:41:41.000 --> 03:41:45.000]  如果他因为什么原因不想接受采访,我也就不再浪费时间了。
[03:41:45.000 --> 03:41:55.000]  你问问吧,如果愿意呢,我当然求之不得。
[03:41:55.000 --> 03:41:56.000]  好的。
[03:41:56.000 --> 03:42:04.000]  我特别喜欢这些,我其实采访那些功成名就的老一辈企业家的热情,远不如找你们这些,就是新生代的这些。
[03:42:04.000 --> 03:42:11.000]  因为你们的很多想法,第一是更有价值,第二是没有被充分表达。
[03:42:11.000 --> 03:42:17.000]  但那些老一辈的说实话,大部分,即便他说的很有价值,很有分量,有一些也都说过无数次了。
[03:42:17.000 --> 03:42:19.000]  不认识的可以推荐吗?
[03:42:19.000 --> 03:42:21.000]  当然可以啊,有一些我们会自己想办法。
[03:42:21.000 --> 03:42:27.000]  就我刚刚突然想象到,就我刚刚说的那个,影之刃林的创始人,梁奇伟。
[03:42:27.000 --> 03:42:30.000]  影之刃创始人,梁奇伟。
[03:42:30.000 --> 03:42:34.000]  游戏那个是吧,影之人,叫梁奇伟。
[03:42:34.000 --> 03:42:35.000]  对。
[03:42:35.000 --> 03:42:42.000]  我们其实后边也想采访几个游戏公司老板,包括那些,就是游戏制作人。
[03:42:42.000 --> 03:42:44.000]  如果他来了,只能让他加我微信。
[03:42:44.000 --> 03:42:46.000]  好,你那么喜欢他啊。
[03:42:46.000 --> 03:42:48.000]  没有,就是觉得。
[03:42:48.000 --> 03:42:50.000]  这个我们研究一下,隔空的共鸣。
[03:42:50.000 --> 03:42:51.000]  好。
[03:42:51.000 --> 03:42:52.000]  梁奇伟。
[03:42:52.000 --> 03:42:53.000]  好。
[03:42:53.000 --> 03:42:55.000]  然后那个,刚才第二个谁?
[03:42:55.000 --> 03:42:57.000]  这个你帮我问问。
[03:42:57.000 --> 03:42:58.000]  好。
[03:42:58.000 --> 03:43:00.000]  好吧,你跟他俩熟吧。
[03:43:00.000 --> 03:43:06.000]  我跟我们的公司,就是这个应该不,我跟比较熟。
[03:43:06.000 --> 03:43:07.000]  我可以问他。
[03:43:07.000 --> 03:43:09.000]  行,那你给问问。
[03:43:09.000 --> 03:43:10.000]  我可以问一下。
[03:43:10.000 --> 03:43:11.000]  这俩你帮我问问。
[03:43:11.000 --> 03:43:13.000]  梁奇伟,我帮你想办法。
[03:43:13.000 --> 03:43:14.000]  好。
[03:43:14.000 --> 03:43:15.000]  我们现在做做功课。
[03:43:15.000 --> 03:43:16.000]  好吧。
[03:43:16.000 --> 03:43:19.000]  好,真的聊得非常高兴,连厕所都没去。
[03:43:19.000 --> 03:43:22.000]  全程都看好。
[03:43:22.000 --> 03:43:25.000]  对,而且我没扯淡吧。
[03:43:25.000 --> 03:43:28.000]  就是前面可能五到十分钟,咱有一个计入的状态。
[03:43:28.000 --> 03:43:29.000]  到后边就感觉。
[03:43:29.000 --> 03:43:30.000]  很有意思。
[03:43:30.000 --> 03:43:33.000]  好,那行,我们合个影吧。
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